نماینده رهبرانقلاب در شورایعالی امنیت ملی در گفتگوی زنده ویژه برنامه شبکه اول سیما به مناسبت شهادت سردار حاج قاسم سلیمانی حاضر شد. جلیلی در قسمتی از این گفت‌وگو با مروری بر رابطۀ چند کشور با ایالات متحده به یک راهبرد اساسیِ نرمِ آمریکا اشاره کرد و از بشارتی که حاج قاسم سلیمانی پس از شهادتش به مردم ایران داده پرده برداشت. در ادامه بخش‌هایی از این گفت‌وگو را که حول این موضوع گذشت، از نظر می‌گذارنید؛ مشروح کامل این گفت‌وگو به‌زودی در این پایگاه قرار خواهد گرفت.

شیطانند، که می‌ترسانند

داستان ژاپن؛ آمریکا زورش زیاد است!

من می‌خواهم همین را عرض کنم که درس‌هایی که از این حادثه اخیر می‌خواهم بگیرم چیست. ببینید امریکایی‌ها یکی از عادت‌هایشان این بوده که در جاهای مختلف که رفتند و حضور نظامی پیدا کردند آنجا را ترک نمی‌کردند  و ماندند. الان شما میبینید  از ۱۹۴۵  که این‌ها ژاپن رفتند تا همین امروز هنوز پایگاه‌های نظامی‌شان را در ژاپن دارند و آن‌جا را ترک نمی‌کنند. حتی در بین مردمِ همان منطقه درخصوص حضور پایگاه‌های نظامی آمریکا  رفراندوم شد و مردم رای قاطع دادند که آمریکایی‌ها بروند.

دولت ژاپن اعلام کرد اکثریت قاطع مردم ما در رفراندوم به رفتن آمریکایی‌ها رای دادند اما ما نمی‌توانیم این را اجرا کنیم. این وضع همین ۲۰۲۰ جهان است. همین کشورهایی که می‌گویند ما پیشرفت کردیم و ادعای دموکراسی دارند، مردم همان منطقه می‌گویند آمریکایی‌ها باید بروند اما دولتش می‌گوید ما نمی‌توانیم و آمریکا دارد زور می‌گویید. این مربوط به همین یکی دو سال اخیر هم هست و نه سال‌های قبل.

یک بار من رفته بودم به ژاپن و با نخست وزیر ژاپن یک ملاقات داشتیم. سال ۱۳۸۸ بود. می‌گفت من با شعار اینکه آمریکایی‌ها باید از ژاپن بروند رای آوردم ولی نمی‌توانم این را عملی کنم و بنابر این باید استعفا بدهم. اتفاقا چند ماه بعد از سفر ما به ژاپن استعفا کرد. چند سال بعد در جایگاه نماینده مجلس به ایران آمد. آنجا گفتم شما نتوانستید این را دنبال کنید بالاخره مردم به شما رای داده بودند. گفت: بله آمریکایی ها زور می‌گویند استدلالش این بود که آمریکایی‌ها این هستند و کاری نمی‌شود کرد. امروز هم می‌بینید که هنوز هم هستند.

داستان عراق؛ ملتی که خود را یافت

من آن جا مثال عراق را زدم. در همین همسایگی ما آمریکایی‌ها آمدند اشغال کردند و لشکرکشی کردند. همان روزها آمریکایی‌ها داشتند خارج می‌شدند گفتم: آمریکا خارج شد. چه کسی او را خارج کرد؟ بحث اصلی من همین است که می‌خواهم توضیح بدهم. چرا آمریکایی که در ژاپن می‌رود و بعد از ده‌ها سال  هنوز آن جا هست اما از عراق خارج می‌شود؟ چه کسی بود؟

این که -من دیروز در یکی از عرایض گفتم- حاج قاسم طعم شکست را به آمریکایی‌ها چشاند، ما یادمان نمی‌رود همین آمریکا زمانی که من معاون وزارت خارجه و بعد از ان دبیر شورای عالی امنیت بودم یادداشت‌هایی می‌داد و التماس می‌کرد که ما در عراق تحت فشار هستیم. همین آمریکاست . من این را می خواهم بگویم و بحث عراق را بگویم و دلیل این موفقیت را بگویم. مجبور شدند خارج شوند.

خود ترامپ می گفت ما ۷ هزار میلیارد هزینه کردیم ولی چیزی به دست نیاوردیم. خب این‌ها می خواستند دوباره بیایند .این ها حرکتی را شروع کردند تحت عنوان همان داعشی که همین آقای ترامپ می گوید: رییس جمهور قبل از او این را ساخته است. اوباما و کلینتون این را ساخته است. بعد تحت عنوان مبارزه با آن خواستند دوباره برگردند. خب چه شد؟ به اصطلاح خودشان با اقدام ها می خواستند یک جو از وحشت و ارعاب درست کنند. آخرینش همین اقدامی که انجام دادند. نتیجه‌اش چه شد؟ بر عکس شد. چون ملتی اعتماد به نفس پیدا کرد. ملتی دید که نه آمریکا همه‌کاره نیست.

من می‌خواهم این بحث را این جا باز کنم که چرا امروز ملت عراق این اعتماد به نفس را پیدا می کند و نمایندگان او چنین رای محکمی می‌دهند که آمریکا باید خارج بشود.

این چه درسی است؟  آن ها از کی گرفتند؟ چگونه گرفتند؟ و شاید سوال بزرگ تر این باشد که ما اگر می گوییم آمریکا در این چهل سال این همه شکست‌های پی‌درپی خورد، ناکام شد و موفق نشد، نوچه اش رژیم صهیونیستی دارد شکست های پی در پی می خورد، چرا این اتفاق افتاد؟ چرا قبلاً اتفاق نمی افتاد؟ چرا این شکست این‌جا اتفاق می‌افتد و جاهای دیگر این اتفاق نمی‌افتد؟ این پاسخش برای الان و آینده بسیار مهم است. همین که بدانیم چرا این شد و بفهمیم چگونه می‌شود این موفقیت‌ها را باز هم ادامه بدیم.

ترساندن، ضامن موفقیت آمریکا

من بحثم این است که آمریکایی‌ها ادعایی دارند که ما قدرت نظامی داریم و چه داریم و ....اما این‌ها نیست که به آن اتکا می‌کنند، بلکه چیز دیگری دارند که بیشتر به آن اتکا می‌کنند؛ چیست؟ این است که به اتکا همین اهرم‌های اقتصادی و نظامی و این ها به اصطلاح از یک ابزار نرم هم استفاده می‌کنند برای ترساندن ملت‌ها. ترساندن راه پیروزی آن‌هاستآن چیزی که آن‌ها برایشان خیلی اهمیت دارد و موفقیت آن‌ها را تضمین می‌کند که این است که ملت‌ها از آن‌ها بترسند. راهبردشان ترساندن است. این جدید نیست. تعبیر قرآن هست:

ذلکم الشیطان یخوف اولیائه
او شیطان است که پیروانش را می‌ترساند

ترساندن راه پیروزی آن‌هاست. این که شما می‌بینید برخی از کشورهایی که اسم بردم که نمی‌توانند مقاومت کنند برای این است که می‌ترسند و بیان هم می‌کنند و می‌گویند آمریکا زور دارد و این‌ها. بعد از ده‌ها سال نمی‌توانند بگویند که تو پایگاه نظامی‌ات را ببر.

ملت ما موفق شد چون نترسید

چه چیز باطل السحر این قدرت است؟ نترسیدن. ملت ما اگر این موفقیت‌ها را به‌دست آورد، برای این بود که نترسید. همۀ این‌ها جمع شدند در پشتیبانی از شاه. ملت گفت شاه باید برود. شاه رفت. همۀ این‌ها ایستادند برای پشتیبانی از صدام، الان صدام کجاست؟ همۀ ایستادند تا شما نتوانی فلان موفقیت علمی را به دست بیاورید. چرا نتوانستند؟ چرا که ملتی است که فرزندانش مثل شهدای هسته‌ای ما، شهید شهریاری دانشمند فیزیکدان ما می‌داند در لیست ترور است، نمی‌ترسد، می‌ایستد، آن تلاش بزرگ را انجام می‌دهد و شما را به سوخت ۲۰ درصد می‌رساند و صفحات سوختش را انجام می‌دهد. این نترسیدن است. خداوند هم آن پاداش بزرگ را به او می‌دهد.

چرا ملت چرا دارد سر تعظیم در مقابل قاسم فرو می‌آورد؟ چون او نماد این شجاعت و نترسیدن بود. من یادم هست این شهید بزرگوار بارها می‌گفت: آمریکا بسیار ضعیف تر از آن چیزی است که خودش را نشان می‌دهد. ما در عمل، در صحنه می‌بینیم شکست‌پذیری آمریکا را. ما می‌بینیم که آمریکا یک قدرت پوشالی بیشتر نیست. همین یادداشت‌هایی که آمریکا می‌داد که به داد ما برسید دلیل ضعفش هست. امروز اگر می‌بینیم که به ترور متوصل می‌شود نشان استیصال اوست. این کاری که می کند ضد او است.

نترسیدیم، اکنون دیگران هم نمی‌ترسند

این تعبیری که اخیراً شاعر ما بیان کردند: ما شیشۀ عطریم بگویید به سنگ. این‌ها فکر می‌کردند با یک ترور یک موفقیت بزرگ به دست می‌آورند. چی شد؟ امروز عطر قاسم در ایران و منطقه پراکنده شد.

در مورد همین عراق در ۴ دهه اخیر یکی از مهمترین بحث‌هایی که این‌ها دنبال می‌کردند غیر از آن پشتیبانی‌هایی که از صدام می‌کردند، به‌دنبال این بودند که بتوانند دو ملت را نسبت به هم بدبین کنند. امروز نتیجه‌اش چه شده؟ امروز عمیق‌ترین روابط فرهنگی و دوستی بین ملت ما و ملت عراق است. این را ملت ما به خوبی در اربعین دارند می‌بییند. این که او خیلی دارد تلاش می‌کند و تلاشی که در عراق می‌کند برای چیست؟ برای این است که نمی‌تواند تحمل کند که ما این همه تلاش کردیم برای بر هم زدن روابط بین دو ملت ولی عمیق‌ترین روابط شکل می‌گیرد.

باز همین حادثۀ اخیر خون دو عزیز از دو کشور ایران و عراق آنچنان با هم ممزوج می‌شود که دو ملت با پرچم‌های خودشان این را تشییع می‌کنند. شما دیدید در کاظمین کربلا نجف پرچم ایران و عراق همراه با دو شهید عزیز مطرح بود و امروز در ایران. فقط ملت ما نیست که می‌ایستد و نمی‌ترسد بلکه امروز ملت عراق هم این اعتماد به نفس را پیدا کرده استآن‌ها امروز می‌بینند که این ها جواب نمی‌دهد. آن‌ها دقیقا از این نگران هستند که این تفکر بسط پیدا کنند. چون اگر این تفکر بسط پیدا کند فقط خرمشهر آزاد نمی شود بلکه جنوب لبنان هم آزاد می‌شود.

مجری: امروز اسماعیل هنیه می‌گوید شهید قاسم سلیمانی شهید قدس است.

بله شهید قدس است. اگر ما موفقیت‌هایی داریم در غزه در فلسطین و ... مرهون حاج قاسم است. این‌ها امروز این را می‌بینند که فقط ملت ما نیست که می‌ایستد و نمی‌ترسد بلکه امروز ملت عراق هم این اعتماد به نفس را پیدا کرده است. مجلس می‌ایستد. یک نهاد کاملاً برخاسته از ملت می‌ایستد رای می‌دهد و می‌گوید باید برود. در چه شرایطی؟ در شرایطی که او در داخل پایتخت او دارد اقدام تروریستی می‌کند. این است که به لحاظ راهبردی آمریکا را نگران کرده است. دچار این حرکت‌های ضعیف از سر ناتوانی کرده است و کارهایی که مستاصلانه دارد انجام می‌دهد همه‌اش دارد به ضرر او تمام می‌شود.

بشارت شهید

یکی از هنر های امام این بود که نگاه عمیق داشت. واقعیت را می‌دید. این که بعضی‌ها می‌گویند سیاست خارجی جای واقع‌بینی است دقیقا همین است. امام هنرش این بود که واقعیت را می دید. امام هنرش این بود که وقتی می‌دید دشمنی با همۀ توان هیچ ابایی ندارد از دشمنی کردن، شما نمی‌توانی نسبت به این بی‌تفاوت باشید. باید آمادگی داشته باشید برای مقابلۀ با آن. هنر امام این بود که از ابتدای انقلاب موقعی که لانه جاسوسی تسخیر شد. شاه مقبور کتابی نوشته بود که ماموریت برای وطنم. امام می‌فرماید این عروسک بود، خودش گفته من مامور بودم! ما باید ببینیم آن آمر چه کسی بوده است که این بلا را سر ملت ما آورده است. امام متوجه آن نقطه و کانون اصلی دشمنی با ملت شد. نمی‌شود که اگر امنیت مردم را می‌خواهیم حفظ کنیم باید دقت داشته باشیم که آن کسی که می خواهد مانع پیشرفت ما بشود ما نباید بگذاریم آن کارش را انجام بدهد. این راهش چیست؟ آن نگاه راهبردی این است.

من یادم است قبل از انقلاب مرحوم آیت الله مهدوی کنی یک خاطره ای را تعریف می کردند که ما برای مبارزه با شاه کار هایی می کردی. مثال هم می زدند از مسجدی که امام جماعت ش بودند. امام زیاد این کار ها را قبول نداشتند. حتی ز آن ها کار های تروریستی انجام میدانند و مبارزه می کردند.آیت الله مهدوی کنی تعریف می کردند که امام میفرمود: شما شاه را هدف قرار بدهید، شاه که برود خودبه‌خود همۀ این چیزها حل می‌شود. بعد از انقلاب هم امام همین راهبرد را پیش گرفتند. می‌گفتند شما آمریکا را هدف قرار بدهید، آن کسی که دارد مرتب دشمنی‌اش را ادامه می‌دهد، آن را باید بهش حواستان باشد. اگر آن چیزی که به اصطلاح بازی -که بیان می کنند بازی عوض شده است- و تعابیر این طوری که ما یک مهره را زدیم پس یک مهره آن طرف خورده بشود.

بحث این است که این بازی چگونه تمام می‌شود. این است که تو باید شکست بخوری در منطقه. این شکست این است که تو باید از منطقه خارج بشوی واین قدرت رو کشور های منطقه دارند و این مبتنی بر یک تجربه چهل ساله است. اگر چهل سال پیش این یک نگاه عمیق دینی بوده است، امروز این نگاه عمیق دینی شده تجربۀ عینی چهل ساله که این شکل گرفته.

مجری: با شهادت حاج قاسم سلیمانی کند می‌شود این روند؟

اتفاقا همین چند روز نشان داده است که این روند گسترش پیدا کرد و این روند قوت پیدا کرد. ما شیشه عطریم بگویید به سنگ. اگر او فکر می کرد اگر این محصول در یک فرد است این طور نیست او می بیند که امروز با ۸۰ میلیون قاسم سلیمانی مواجه است. شما میبینید از کودک تا پیر، از زن و مرد و سلایق مختلف. این حضور موثر و میلیونی می آیند و اینگونه شعار می دهند یعنی چه؟ یعنی این با قدرت ادامه پیدا خواهد کرد.

سه پیام حاج قاسم

ببینید این حضور مردم یک پیام بسیار روشن دارد آن پیام هم این است که: «حاج قاسم! ما راه تو را ادامه می‌دهیم.»تاکید می‌کنند بر این که راه حاج قاسم تمام شدنی نیست. خوب، عرض کردم که دشمنان ما هم چه پیامی دارند؟ هی پیام تهدید می‌دهند؛ نگران کردن، هی تهدید می‌کنند.

من می‌خوام به یک نکته اشاره کنم، آن نکته هم از قول من نیست، یک نکتۀ بسیار دقیقی است. نکتۀ بسیار ارزش‌مندی است از نظر من. پیام حاج قاسم به ما چیست در این شرایط؟خب این پیام ملت‌ما به حاج قاسم بود؛ یک بحثی که وجود دارد این است که پیام حاج قاسم به ما چیست در این شرایط؟

پیام حاج قاسم در دوران حیات او به مردم ایران

خب یک پیام ما در حیات حاج قاسم گرفتیم که حاج قاسم می‌گفت که می‌توان ایستاد، می‌توان موفق شد می‌توان پیروزی‌های بزرگ به دست اورد میتوان شکست های بزرگ رو به دشمن تحمیل کرد این هم ادعا نبود در عمل نشان داد. الان که آمدم به دوستان صداوسیما عرض کردم که حاج قاسم یک بار آمد صدا و سیما ؟ نه! اما چرا مردم اینطور شیفته حاج قاسم شدند؟ چون او را در عمل دیدند، او در عمل حرف‌هایش را زد، در عمل راهبرد خودش را نشان داد، حقانیتش را، موفقیتش را در عمل اثبات کرد.

پیام حاج قاسم با شهادتش برای دشمنان

حالا من عرضم این است که حاج قاسم در حیات خودش به ما پیام داد، البته نه پیام تلویزیونی بلکه پیام عملی، در اقدام نشان داد همچنان که با شهادت خودش هم پیام داد.

ببینید اینجا من باز یک جمله ای را عرض کنم در سوگ حاج قاسم بگذارید این جمله را عرض کنم. حاج قاسم مصداق بارز فرمایش امیرمومنان است در وصف یاران خودش، در یکی دو روز قبل شهادت امام علی(ع)، حضرت علی(ع) یاد یاران خالص و مخلص خودش را می کند، «اَینَ عمار»را آنجا بیان می‌کند و سپس شروع می‌کند برای آنان ویژگی‌هایی را شمردن. انسان این ویژگی‌ها را که می‌خواند، می‌بیند حقیقتاً حاج قاسم مصداق بارز آنان است.

دعوا للجهاد فاجابوا،
اگر خواسته می‌شد از آنان که جهاد کنید، اجابت می‌کردند،

حاج قاسم چهل سال در حال جهاد بود، یک روز و دو روز نبود. این‌که امام [خمینی(ره)] می‌فرماید این مردم بهتر از مردمان دوران پیامبر هستند، واقعا [اینطور] هست. مردم زمان حضرت علی(ع) تحمل 5 سال جهاد همراه ایشان را نداشتند و هر روز یک بهانه می‌آوردند. آن شکوائیه‌های امام علی(ع) را ببینید. حاج قاسم چهل سال بی‌وقفه جهاد کرد و حاج قاسم ها...

حاج قاسم مصداق و نمود و نماد این جریان و تفکر است. بعد در ادامه [حضرت علی(ع)] بیان می‌فرمایند که -می‌خواهم بگویم چرا این موفقیت ها شکل گرفته است؟- یکی از جملات اصلی که بیان می‌کنند این است که، اینان کسانی بودند که در تبعیت از رهبری و اعتماد و اتکا به آن شک نداشتند.

این یک طرف ماجراست، اما از سمت دیگر که حاج قاسم پیامش را با شهادت خودش داد. این جمله حضرت خیلی عمیق است و من اصلاً خواندم، گفتم این جمله دقیقاً مصداق بارزش حاج قاسم است. اگر پیامی به دشمنمی‌دهد (ببینید عرض کردیم که امروز آمریکا این نیست که یک کشور رقیب باشد بلکه در مقام دشمنی است) حاج قاسم این پیام را چگونه می‌دهد؟ این جملۀ حضرت امیر(ع) مصداق حاج قاسم است،

و اُبردوا برئوسهم بالفجره
سرهایشان را برای فاجرترین‌ها فرستادند

به فاجرترین افراد اگر پیام می‌دهند آن پیام چیست؟ سر آنان است، بذل سر آن‌هاست و این را ما امروز دیدیم. این پیام شهادت حاج قاسم است.

پیام حاج قاسم پس از شهادتش به ملت ایران

اما آن نکته‌ای که شما سوال فرمودید را می‌خواهم توضیح بدهم. پس از شهادت، این عین آیه قرآن است. این پیام را من نمی‌گویم قرآن اولاً بیان می کند که، آن آیه مشهور که شاید همۀ ما شنیده باشیم که می‌فرماید: آنانی که شهید می شوند را مرده نگویید، آنان زنده هستند.در ادامه‌اش چه بیان می‌کند؟ این پیام حاج قاسم به ماست به تعیبر قرآن، از خودمان نمی‌گوییم. قرآن می‌گوید:

«یستبشرون بالذین لم یلحقوا بهم»،
 پیام بشارت می دهد به مردم،

این پیام قرآن است. من این را مطمئنم که امشب حاج قاسم دارد به ملت ایران این پیام را می دهد، این پیام چیست؟

این تعبیر خیلی زیبایی است از علامه طباطبایی می فرمایند و آیت الله جوادی هم ذیل این آیه می فرمایند.

این «یستبشرونَ»یعنی چه؟ یعنی اگر در این دنیا همۀ هم و غمش مردمی بود و همراهانش بود و ایثار می‌کرد، وقتی شهید می‌شود از خدا چه می‌خواهد؟ سوال می‌کند مردم چه می‌شوند! آن هم خبر نمی‌خواهد، می‌گوید چه بشارتی برای این مردم خواهد بود:

«یستبشرون بالذین لم یلحقوا بهم»

از خداوند شهدا چه می‌خواهند؟ پیام بشارت برای همان مردم می‌خواهد. بعد اینجا، آن تعبیر وجود دارد که «لم یلحقوا بهم»یعنی کسانی که با او بودند ولی به او نپیوستند.

امروز ملت ما نشان دادند که یک نفر، دو نفر با حاج قاسم نبودند. 80 میلیون با حاج قاسم بودند و این پیام بشارتی که این شهید از خداوند می‌خواهد که خداوندا «یستبشرون بالذین لم یلحقوا بهم»، این چیست؟ دغدغۀ مردم را دارد که این ها چه می‌شوند، این‌ها که به من نپیوستند، این مردمی که چهل سال این مسیر را با این نظام با این انقلاب آمدند در سختی‌ها، در ناگواری‌ها. آن وقت آن چیست؟ پیام قدرت:

«یستبشرون بالذین لم یلحقوا بهم من خلفهم الا خوف علیهم و لا هم یحزنون»،
برای آن همراهانی که هنوز بهشان ملحق نشده‌اند بشارت می‌خواهند که نترسند و نگران نباشند.

نترستند و نگران نباشند.این پیام حاج قاسم به ماست.

در زمانی که آن ها تمام ابزار خودشان را بکار می گیرند که مردم را بترسانند پیام پس از شهادت حاج قاسم به تعبیر قرآن کریم این است که نترسید و نگران نباشید.

بعد در ادامه آیه، آنجایی که خداوند می فرمایند«لا اضیع عمل»، خداوند ضایع نمی‌کند این رفتار این همه مومن را، با این همه مردمی که می‌آیند در خیابان‌ها. این، آن موفقیت‌های بزرگ را ان شاءالله رقم خواهد زد.

این پیام حیات حاج قاسم بود که نشان داد می توان ایستاد و پیش رفت. آن پیام شهادتش بود که سرش را برای فجره فرستاد و این نیز پیام پس از شهادتش است که نترسید و نگران نباشید.

این بشارتی است که خداوند می‌دهد به شهدای ما برای مردم ما.